Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Aller en bas

Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par UPMAN le Mer 16 Déc 2015 - 21:17

Malgré le revendeur de Pierre Bénite, qui est juste a coté, j'ai préféré me taper 40 minutes de voiture pour partir chez
DJM BOUTIQUE
23 BOULEVARD AMPERE
38230 TIGNEU
06 73 28 50 22
Principalement parce qu'il en avais une en stock.

Les deux gars sont plutôt à la cool et pas stressant.
Quand je demande comment je peux venir la chercher en train, l'un des mecs me propose de venir me chercher le jour J à la gare situé à 7km.
J'ai réservé avec un chèque qui sera encaissé à la livraison.
Bref pour le moment bonne petite boutique avec une bougie NGK cadeau  et des vendeurs pas pressant mais qui tape la discute facile.
J'ai même eu droit à la visite de l'atelier, qui est certes minuscule mais largement suffisant pour l'entretien de la moto.
Ils sont présent sur facebook et ouvert le dimanche aprem avant noel.

Prix avec bougie NGK et carte Grise 2350€


Dernière édition par UPMAN le Jeu 31 Mar 2016 - 16:24, édité 4 fois
avatar
UPMAN
Motard du dimanche

Messages : 245
Date d'inscription : 11/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par Naphie le Mer 16 Déc 2015 - 22:09

bienvenue2
Le prix est déjà peu élévé à l'origine, mais là effectivement, tu fais une affaire!!
Joli cadeau de Noël emot11
Au plaisir de te lire motofemme

_________________
Je roule en Astor noire motofemme
avatar
Naphie
Admin

Féminin Messages : 3464
Date de naissance : 08/12/1963
Date d'inscription : 25/08/2015
Localisation : 86
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par Castor53 le Jeu 17 Déc 2015 - 8:54

sympa de partager tes impressions du concessionnaire
très important pour d'autres futur acheteurs de ta région

drink
avatar
Castor53
Motard confirmé

Masculin Messages : 872
Date de naissance : 24/06/1972
Date d'inscription : 11/11/2015
Localisation : Enfin dans le 53
Age : 45

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par LefRen le Jeu 17 Déc 2015 - 20:32

Sympa pour eux, et c'est du sérieux.
avatar
LefRen
Pilote

Masculin Messages : 2265
Date de naissance : 21/03/1972
Date d'inscription : 19/08/2015
Localisation : Arpajon (Essonne)
Age : 45

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par UPMAN le Jeu 31 Déc 2015 - 9:27

j ai eu le garage hier, bougie ngk installé (sans frais meme si j etais pret a la payer).
avatar
UPMAN
Motard du dimanche

Messages : 245
Date d'inscription : 11/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par Naphie le Jeu 31 Déc 2015 - 11:26

emot11 sympa!!
et je pense qu'en plus tu vas voir la différence...

_________________
Je roule en Astor noire motofemme
avatar
Naphie
Admin

Féminin Messages : 3464
Date de naissance : 08/12/1963
Date d'inscription : 25/08/2015
Localisation : 86
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par UPMAN le Jeu 31 Déc 2015 - 21:54

Même pas vu que j'aurais même pas roulé avec celle d'origine.
avatar
UPMAN
Motard du dimanche

Messages : 245
Date d'inscription : 11/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par LefRen le Ven 1 Jan 2016 - 2:02

Un conseil change aussi l'anti parasite (Ref: NGK LB05F)
avatar
LefRen
Pilote

Masculin Messages : 2265
Date de naissance : 21/03/1972
Date d'inscription : 19/08/2015
Localisation : Arpajon (Essonne)
Age : 45

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par UPMAN le Ven 1 Jan 2016 - 10:07

Vous voulez la ruine ou quoi, j'ai déjà un cordon à 4€ a payé.
Plus sérieusement, l'anti parasite apporte un plus?
avatar
UPMAN
Motard du dimanche

Messages : 245
Date d'inscription : 11/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par LefRen le Ven 1 Jan 2016 - 12:58

Tout comme la bougie de piètre qualité, l'antiparasite alimente ta bougie, donc un NGK donnera moins de perte, le prix de cette petite pièce est de 5 à 6 €.
avatar
LefRen
Pilote

Masculin Messages : 2265
Date de naissance : 21/03/1972
Date d'inscription : 19/08/2015
Localisation : Arpajon (Essonne)
Age : 45

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par UPMAN le Sam 2 Jan 2016 - 22:15

Quand je suis venu récupérer la moto tout était prêt, j'ai eu droit a un petit cour sur les commandes. Franchement un petit magasin sans prétention mais bien sympa. Les deux proprios  font également de l'entretien sur des motos gros cubes de marque courante (y avais une Z800 dans l'atelier)  et il y a des trucs sympa en magasin.

Un bon petit garage, mais je penses que je ferais l'entretien dans un autre garage, car un peu loin de chez moi.


Dernière édition par UPMAN le Jeu 31 Mar 2016 - 16:23, édité 1 fois
avatar
UPMAN
Motard du dimanche

Messages : 245
Date d'inscription : 11/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par LefRen le Sam 2 Jan 2016 - 22:46

Dommage de ne pas faire l'entretien chez eux, au moins la première révision, après tu vois si le tarif vaut le déplacement.
avatar
LefRen
Pilote

Masculin Messages : 2265
Date de naissance : 21/03/1972
Date d'inscription : 19/08/2015
Localisation : Arpajon (Essonne)
Age : 45

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par mr magoo le Sam 2 Jan 2016 - 23:02

+1

mr magoo
Motard du dimanche

Masculin Messages : 401
Date de naissance : 19/01/1972
Date d'inscription : 17/09/2015
Localisation : villefranche
Age : 45

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par Naphie le Sam 2 Jan 2016 - 23:10

+1 aussi

_________________
Je roule en Astor noire motofemme
avatar
Naphie
Admin

Féminin Messages : 3464
Date de naissance : 08/12/1963
Date d'inscription : 25/08/2015
Localisation : 86
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par filou le Sam 2 Jan 2016 - 23:36

Vu le tarif pratiqué et la considération envers le client pour la mise en main, personnellement je ferai les kms en plus pour faire l entretien chez eux.
ça montre un réel respect et une véritable éducation.

_________________
https://youtu.be/RXY3Np6yZgQ

avatar
filou
Admin

Masculin Messages : 1873
Date de naissance : 16/04/1972
Date d'inscription : 31/07/2015
Localisation : 84
Age : 45

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par Naphie le Dim 3 Jan 2016 - 0:14

filou a écrit:Vu le tarif pratiqué et la considération envers le client pour la mise en main,  personnellement je ferai les kms en plus pour faire l entretien chez eux.
ça montre un réel respect et une véritable éducation.

Je suis tout à fait d'accord!! c'est la moindre des choses je pense...

_________________
Je roule en Astor noire motofemme
avatar
Naphie
Admin

Féminin Messages : 3464
Date de naissance : 08/12/1963
Date d'inscription : 25/08/2015
Localisation : 86
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par LefRen le Dim 3 Jan 2016 - 2:07

+1 avec Filou.
avatar
LefRen
Pilote

Masculin Messages : 2265
Date de naissance : 21/03/1972
Date d'inscription : 19/08/2015
Localisation : Arpajon (Essonne)
Age : 45

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par UPMAN le Sam 23 Jan 2016 - 14:36


A noter qu'ils s'en fouettent total, vu que c'est le revendeur qui m'a proposé de le faire plus près de chez moi.
merci pour l'éducation...mais de ce coté la j'ai rien à prouvé.
En plus j'aime bien les donneur de leçon sur l'éducation etc, comme on dit les cordonniers sont toujours les plus mal chaussés.
avatar
UPMAN
Motard du dimanche

Messages : 245
Date d'inscription : 11/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par Naphie le Sam 23 Jan 2016 - 15:49

Oups, te fâche pas ce n'est que notre ressenti en fonction de ce que tu as écris... et non pas une remise en cause de ton éducation!!
Si c'est le revendeur qui te l'a proposé, effectivement la donne n'est pas la même, vu dans l'autre sens, perso ça me chagrinait un peu, les gens sympas et consciencieux se font plutôt rare dans ce domaine, quand on les croise c'est la moindre des choses de le leur rendre, d'où notre réaction.

_________________
Je roule en Astor noire motofemme
avatar
Naphie
Admin

Féminin Messages : 3464
Date de naissance : 08/12/1963
Date d'inscription : 25/08/2015
Localisation : 86
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par UPMAN le Sam 23 Jan 2016 - 17:48

Je sais il est courant aujourd'hui de juger sans savoir. En plus c'est pas parce que j'ai acheté une moto chez untel que je suis marié avec pour les révisions.
avatar
UPMAN
Motard du dimanche

Messages : 245
Date d'inscription : 11/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par Naphie le Sam 23 Jan 2016 - 18:45

UPMAN a écrit:Je sais il est courant aujourd'hui de juger sans savoir. En plus c'est pas parce que j'ai acheté une moto chez untel que je suis marié avec pour les révisions.

C''est clair, et je te répondrais que chacun voit midi à sa porte, et à sa conscience pour soi, l'affaire est close chut

_________________
Je roule en Astor noire motofemme
avatar
Naphie
Admin

Féminin Messages : 3464
Date de naissance : 08/12/1963
Date d'inscription : 25/08/2015
Localisation : 86
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par UPMAN le Sam 23 Jan 2016 - 19:00

Une affaire de conscience pour une vidange.... Bref,Je te dirais qu'un revendeur préfèrerais ne pas entretenir les bécanes qu'ils vendent.
avatar
UPMAN
Motard du dimanche

Messages : 245
Date d'inscription : 11/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par filou le Sam 23 Jan 2016 - 20:31

Moi je parlais de l endroit où tu es allé.
Ils ont l air prévenant et de bons conseils, selon ce que tu dis. Et c est ds ce sens que je parle de leur éducation et du rapport avec le client et leur passion.
maintenant je suis d accord, on fait fait entretenir sa machine où on veut.
peace.

_________________
https://youtu.be/RXY3Np6yZgQ

avatar
filou
Admin

Masculin Messages : 1873
Date de naissance : 16/04/1972
Date d'inscription : 31/07/2015
Localisation : 84
Age : 45

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par UPMAN le Mar 22 Mar 2016 - 20:40

bon comme je suis joueur j ai pris rdv a la boutique pour la revision.
Au moins j ai pu voir la difference sur les memes routes entre le 1er jour et 1000km apres.
Je me rend compte que j ai bien retrouvé la main en moto, et que la periode de rodage a porté ses fruits.
grosse surprise en arrivant la concession :

c est un des vendeur qui m a rapatrié a la gare de mezieu, situé 7 bornes plus loin.
bien sympa a eux.
j ai hate de tester l astorvune fois l entretien fait.
avatar
UPMAN
Motard du dimanche

Messages : 245
Date d'inscription : 11/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par UPMAN le Mar 22 Mar 2016 - 20:42

bon comme je suis joueur j ai pris rdv a la boutique pour la revision.
Au moins j ai pu voir la difference sur les memes routes entre le 1er jour et 1000km apres.
Je me rend compte que j ai bien retrouvé la main en moto, et que la periode de rodage a porté ses fruits.
grosse surprise en arrivant la concession :

c est un des vendeur qui m a rapatrié a la gare de mezieu, situé 7 bornes plus loin.
bien sympa a eux.
j ai hate de tester l astorvune fois l entretien fait.
avatar
UPMAN
Motard du dimanche

Messages : 245
Date d'inscription : 11/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par Naphie le Mar 22 Mar 2016 - 21:43

Fallait le faire !! emot11

_________________
Je roule en Astor noire motofemme
avatar
Naphie
Admin

Féminin Messages : 3464
Date de naissance : 08/12/1963
Date d'inscription : 25/08/2015
Localisation : 86
Age : 53

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par UPMAN le Mar 22 Mar 2016 - 22:47

Je savais que jamais pas être loin du compte mais pas à se point.
C'est comme si j'etais parti faire un tour de 1000km pile poil.

Par contre l astor est en rupture de stock, c'est comme si elles devenaient collector.
avatar
UPMAN
Motard du dimanche

Messages : 245
Date d'inscription : 11/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par goloyeu le Mer 23 Mar 2016 - 11:16

Upman, t'as fait 652 mètres de trop <img src= 55" longdesc="12" />

_________________
Vieux motard que jamais !!!!

avatar
goloyeu
Modérateur

Masculin Messages : 3154
Date de naissance : 23/09/1952
Date d'inscription : 08/02/2016
Localisation : Isére
Age : 64

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par UPMAN le Mer 23 Mar 2016 - 11:43

merde, j'aurai du m arrêter et la pousser sur 600 mètres
avatar
UPMAN
Motard du dimanche

Messages : 245
Date d'inscription : 11/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par Fanch le Jeu 24 Mar 2016 - 3:01

Sur un skate? :)

Fanch
Motard débutant

Masculin Messages : 80
Date de naissance : 11/01/1986
Date d'inscription : 03/03/2016
Localisation : 93
Age : 31

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par UPMAN le Jeu 24 Mar 2016 - 9:20

non je sais je vais tourner autour du magasin et faire un tour de compteur
avatar
UPMAN
Motard du dimanche

Messages : 245
Date d'inscription : 11/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par endrigo christian le Ven 3 Fév 2017 - 21:46

bonsoir upman,je voudrais prendre de tes nouvelles au niveau de ta moto et de ton vendeur.Je t,explique j;ai acheter la mienne a bourgoin mais pas contant,donc je voudrais faire faire ma revision des 3000 km chez  djm .Pourrait tu me dire si tu en ais toujours content.si quelqu,un connait cette consession qu,il me le dise.salutation et bon vent.

endrigo christian
Motard confirmé

Masculin Messages : 692
Date de naissance : 10/06/1957
Date d'inscription : 03/11/2016
Localisation : isere
Age : 60

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par UPMAN le Ven 3 Fév 2017 - 22:41

Que reproche tu à bourgoin?
je crois que djm s'était renseigné sur la révision, et il me semble que le gars qui a fait la vidange m'as dit qu'il avait vérifier pas mal de serrage de vis, et qu'il avait du en resserrer pas mal.
Donc on peut penser au gars un minimum consciencieux. En faite il y a pas grand chose à faire sur ce genre de bécane au milles bornes, donc à part resserrer des vis, faire une vidange et changer un filtre, c'est difficile de te donner un avis sur la main d'oeuvre.
Après, de mémoire, il me semble que j'avais pas payer très chère la révision, et le mec m'a déposé à la gare tram qui était au moins à plus ou moins 10 bornes, donc on peut dire qu'ils ont le sens du service à un prix honnête.
En tout cas, hormis le faite que ce magasin soit loin de chez moi, et au cas où je devrais racheter un tel type d'engin, j'irai très certainement chez eux, et pareil pour la révision.
avatar
UPMAN
Motard du dimanche

Messages : 245
Date d'inscription : 11/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par endrigo christian le Sam 4 Fév 2017 - 9:30

bonjour upman et merci pour ta reponse,ce que je reproche au concessionnaire de bourgoin revision un peu cher 120 euros sur la facture revision des 1000 km  il me conte un filtre a huile ( il y en a pas) et une bougie ngk ou je me suis aperçu que je roule toujour avec celle d,origine voila et plusieurs petits details.sur ce salutation et bonvent;

endrigo christian
Motard confirmé

Masculin Messages : 692
Date de naissance : 10/06/1957
Date d'inscription : 03/11/2016
Localisation : isere
Age : 60

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par goloyeu le Sam 4 Fév 2017 - 9:46

A l'origine le gars de bourgoin, c'est un caisseux !!!

Mon ti-mono Honda est passé par là avant que je l'achète d'occass, ben !!!

A bourgoin, il y a aussi , Gaget , un autre agent DIP pour les RE , mais qui fait pas les Astor, il est super réputé dans le monde RE, va le voir , déjà par curiosité et + si affinité !Etant agent DIP, à voir si il accepte de faire ta bécane.

Le concessionnaire Orcal de Grenoble a l'air costaud, il fait aussi RE, Mash et retape des vielles bécanes avec beaucoup de gout. Mais c'est plus loin de chez toi !

Au fait , salut Upman , alors le Sportster ??? ça roule ???



_________________
Vieux motard que jamais !!!!

avatar
goloyeu
Modérateur

Masculin Messages : 3154
Date de naissance : 23/09/1952
Date d'inscription : 08/02/2016
Localisation : Isére
Age : 64

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par UPMAN le Sam 4 Fév 2017 - 9:53

Roule au poil, il est un peu crade avec les pluies de la semaine dernière, mais dès que j'aurais 5 min j'irai le bichonner
avatar
UPMAN
Motard du dimanche

Messages : 245
Date d'inscription : 11/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par UPMAN le Sam 4 Fév 2017 - 9:56

Pour djm, il vend que du low cost mais il entretien aussi des gros cube de marque classique, et vu le matos confié au mécano par des habitué, je pense qu'il touche sa bille
avatar
UPMAN
Motard du dimanche

Messages : 245
Date d'inscription : 11/12/2015

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par goloyeu le Sam 4 Fév 2017 - 10:17

UPMAN a écrit:Roule au poil, il est un peu crade avec les pluies de la semaine dernière, mais dès que j'aurais 5 min j'irai le bichonner

Gaffe au sel à l'intérieur des GB !!!

_________________
Vieux motard que jamais !!!!

avatar
goloyeu
Modérateur

Masculin Messages : 3154
Date de naissance : 23/09/1952
Date d'inscription : 08/02/2016
Localisation : Isére
Age : 64

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par endrigo christian le Sam 4 Fév 2017 - 10:51

bonjour françois et merci pour ta reponse,mais je voudrais te demander . 1 quant t,en tu par caisseux. 2 j;ai regardé sur le bottin je n,ai pas trouvé agence gaget moto sur bourgoin aurait tu leur adresse stp .3 tu dit agence pour les R.E (royal enfield) 4 concessionnaire de grenoble je suis allée le voir quand j,ai voulu passer du px a l,orcal un messieur tres bien mais grenoble un peu lion pour les revisions .sur ce j,attends ta reponse et te souhaite un bon week-end.

endrigo christian
Motard confirmé

Masculin Messages : 692
Date de naissance : 10/06/1957
Date d'inscription : 03/11/2016
Localisation : isere
Age : 60

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par goloyeu le Sam 4 Fév 2017 - 11:04

Caisseux = Garage de bagnoles !!

Pour la père Gaget :






_________________
Vieux motard que jamais !!!!

avatar
goloyeu
Modérateur

Masculin Messages : 3154
Date de naissance : 23/09/1952
Date d'inscription : 08/02/2016
Localisation : Isére
Age : 64

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par endrigo christian le Sam 4 Fév 2017 - 11:12

merci françois oui il vent des voitures sans permis pour l,adresse je vois je vais des fois chez dafy.

endrigo christian
Motard confirmé

Masculin Messages : 692
Date de naissance : 10/06/1957
Date d'inscription : 03/11/2016
Localisation : isere
Age : 60

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par endrigo christian le Ven 10 Fév 2017 - 18:32

bonsoir françois ,dit pas chaud chez toi c,est apres midi.j,ai fait le tour du lac et suis reparti par oyeu les endroits a l,ombre etait encore tout givré.Du coup je suis passé chez gaget ,tres bien et tres gentil mais il ne veut pas mon astor ( il ne fait pas les orcal et comme il connait tres bien la dip il me conseille de retourner chez mon concessionnaire ça possera moins de probleme).Alors voila ou j,en suis,il me reste djm a tignieu mais .aller bon week-end et bon vent.

endrigo christian
Motard confirmé

Masculin Messages : 692
Date de naissance : 10/06/1957
Date d'inscription : 03/11/2016
Localisation : isere
Age : 60

Revenir en haut Aller en bas

Re: Astor en Région Lyonnaise et grenobloise (Tignieu)

Message par Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Voir le sujet précédent Voir le sujet suivant Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum